Testy z prawa pracy i błędy w nich zawarte...

Jako że pojawiły się pogłoski o błędach zawartych w nowym opracowaniu testów na prawo pracy proponuję, żeby każdy kto znajdzie takie "kwiatki" zamieszczał je z odpowiednim uzasadnieniem na forum co z pewnością ułatwi wszystkim edukację.

Na początek podaję rzecz, która wydaje mi się być błędem (chyba,że coś źle zrozumiałem) :
Rozdział III zasady p.pracy pytania 7 i 8. odpowiedzi na te pytania podane w testach są sprzeczne z informacjami z książki nb. 204. W pytaniu 7 powinny być wg mnie prawidłowe odp a) i b) a podana jest tylko a). W pytaniu 8 jest natomiast na odwrót. Prawidłowa wg mnie powinna być tylko odp b) , a w odpowiedziach mamy podane, że a) i b).
Poza tym mamy 17 pytań i 18 odpowiedzi ale to już mniejszy detal niż błędy w prawidłowych odpowiedziach.
Jeśli coś spaprałem,albo źle zrozumiałem to proszę o poprawienie.

o tak, czekałam na ten temat Twisted Evil

na początku zaznaczę, że mam 'starą' książkę do p.pracy, ale nie sądzę, żeby zasady się zmieniły.
zasady prawa

pyt.5
zasada poszanowania przez pracodawcę godności i innych praw osobistych pracownika zawarta jest w:
a) konstytucji
b) kodeksie pracy
c) konstytucji i kodeksie pracy
sugerowana odpowiedź to B, ale przecież w konstytucji została ta zasada również zawarta w art.30 (o czym mowa w konstytucji i książce).

pyt.7
zasady zawarte w K pełnią funkcje:
a) legislacyjna
b interpretacyjna
c) regulacyjna

sugerowana odpowiedź A, ale dlaczego nie wszystkie ABC ? B to na 100% jestem pewna, C mniej, ale przecież wszystkie zasady normatywne mają funkcję regulacyjną . Przytaczam fragmenty książki (u mnie str. 95):
"funkcje wytycznych legislacyjnych mogą skutecznie spełniać tylko zasady zawarte w Konstytucji(...)"
"funkcje wskazówek interpretacyjnych (...)pełnia zarówno zasady konstytucyjne jak i kodeksowe"
"zasady normatywne, jako obowiązujące normy prawne, określają prawa i obowiązki pracodawców i pracowników (pełnią więc funkcję regulacyjną.)"

pyt. 8
pyt.kodeksowe zasady prawa pracy pełnią funkcję:
a) legislacyjna - NIE (mimo, że jest to sugerowana odpowiedź poprawna)
b) interpretacyjna - TAK
c) regulacyjna - dlaczego nie? wg. mnie powinna też byc zaznaczona, bo wszystkie zasady normatywne mają funkcję regulacyjną

fragmenty książki: "zasady normatywne, jako obowiązujące normy prawne, określają prawa i obowiązki pracodawców i pracowników (pełnią więc funkcję regulacyjną.) (...)
"zasady normatywne pełnią jednak przede wszystkim dwie funkcje :wytycznych legislacyjnych i wskazówek interpretacyjnych. Funkcje wytycznych legislacyjnych mogą skutecznie spełniać tylko zasady zawarte w Konstytucji (...) zasady wyrażone tylko w kodeksie nie mają takiej mocy, gdyż kodeks jest w hierarchii źródeł prawa zwykła ustawą"

pyt.17 - w ogóle nie wiadomo jaka powinna być odpowiedź, bo zarówno sugerowane odpowiedzi pyt. 16,17,18 wg mnie nie pasują.
do konstytucyjnych zasad zbiorowego prawa pracy należą:
a) p.koalicji -TAK
b) p.partycypacji pracowniczej - NIE
c) p.do informacji i konsultacji - NIE

czekam na komentarze Wink

mam jeszcze kilka wątpliwości co do innych działów, ale to później.

Pytanie nr 5 - odpowiedź B, gdyż odnosi się do PRACOWNIKA, to jest słowo klucz, w Konstytucji jest ogólne, bez podziału.

Co do pytania 7 i 8 ciężko się wypowiedzieć. Zostawiłbym A i B w 7 i B (może i C) w 8. Ale to naprawdę kwestia sporna.

Pytanie 17 - Jest napisane wprost w nawiasach obok praw koalicji i partycypacji, że są z KP. Natomiast prawo do informacji i konsulatacji wynika z preambuły Konstytucji co też się zgadza. Moim zdaniem odpowiedź C.

pyt 17.
prawo koalicji na pewno tak (art.59K "zapewnia się wolność zrezszania w związkach zawodowych..." + fragment książki str.ok 516 "prawo koalicji jest zagwarantowane w Konstytucji, w wymienionych wyżej aktach p.międzynarodowego, kp oraz w ustawach o związkach zawodowych i organizacjach pracodawców" )
prawo partycypacji na pewno nie (str. ok 520b"zasada udziału pracowników w zarządzie zakładem pracy (partycypacji pracowniczej) nie ma umocowania w K")
prawo do informacji i konsultacji - hmm nie jestem pewna, raczej wnioskuję że nie (ksiązka str. ok521 "prawo do informacji i konsultacji ustawą z 2006r zostało przyznane pracownikom, których...")
w preambule widzę zasadę dialogu społecznego.

pyt.5
no i dlatego nie lubię testów
przez dwie strony prof. udawadnia, że nie ma czegoś takiego jak sztuczny podział na godność człowieka i pracowniczą, żeby potem w pytaniu chodziło nie o sens a o sformułowanie Wink

hmm wobec przytoczonych argumentów trzeba się zgodzić z Magdą. tez miałem wątpliwości co do pytania 17 ale wynikały z tego ze patrzyłem na to pytanie z perspektywy tekstu rozdziału III o zasadach a nie dalszej treści...moze udałoby sie nam zaaranżować np tydzień przed egzaminem spotkanie z którymś z ćwiczeniowców i jak zbierzemy wszystkie wątpliwości można byłoby udać sie na wydział w celu ich wyjaśnienia.

No cóż, jeśli jest tak napisane nie wypada mi nic innego zrobić jak przyznać Ci rację. Nie mniej jednak, póki patrzyłem na rozdział, z którego są dane pytania to wszystko (prawie) mi się zgadzało Smile

.

Zasada dialogu społecznego JEST prawem do informacji. Przecież dialog ten ma prowadzić do uzyskania informacji od kogoś przez kogoś lub prowadzenia konsultacji. Przynajmniej tak mi się zdaje, że są to pojęcia na tyle bliskoznaczne, iż mogę się zgodzić z Panią prof.

I tak, postaram się umówić z Panią mgr na "sprawdzanie" pytań Smile

.

ja również zamierzam udać się do mgr Wołowiec jeśli nie rozwiążę swoich wątpliwości. Mieć pytania msc wcześniej i oblać test? Laughing

heh
wydaje mi się, że przy zasadzie dialogu (str.516) chodzi głównie o Komisję Trójstronną, a zasada informowania jest na str. 558 ale jeszcze do tego nie doszłam Laughing

W każdym bądź razie rzucam swoją drugą wątpliwość w dziale 'podmioty stosunku pracy'
pyt.4
Pracodawcami są:
a) spółki handlowe
b) spółka cywilna
c) wspólnicy spółki cywilnej

sugeruje się odp A i C, ale czy nie powinny być odpowiedzi A i B? str.110 "Podobnie w wyroku z 18 lutego 1998 SN stwierdził, że spółka cywilna może być pracodawcą - także dla osób bliskich wspólnikom.Trzeba jednak pamiętać, że za zobowiązania spółki cywilnej odpowiadają solidarnie wspólnicy"
co myślicie?
p.s. dodam, że w doktrynie pogląd jest podzielony

I co to za akcja z działem "Zasady prawa pracy", w którym jest 17 pytań a odpowiedzi są do 18 pytań?

Poza tym w pytaniu 17

czarna owca napisał:

pyt.17 - w ogóle nie wiadomo jaka powinna być odpowiedź, bo zarówno sugerowane odpowiedzi pyt. 16,17,18 wg mnie nie pasują.
do konstytucyjnych zasad zbiorowego prawa pracy należą:
a) p.koalicji -TAK
b) p.partycypacji pracowniczej - NIE
c) p.do informacji i konsultacji - NIE

poza tym nie wiem czy ta odpowiedź z karty odpowiedzi jest na pewno dobra choćby z tego względu, że art. 18 3a par. 5 pkt 1 k.p., do którego ona odsyła, stanowi o dyskryminacji w zatrudnieniu.

czarna owca napisał:

W każdym bądź razie rzucam swoją drugą wątpliwość w dziale 'podmioty stosunku pracy'
pyt.4
Pracodawcami są:
a) spółki handlowe
b) spółka cywilna
c) wspólnicy spółki cywilnej

Ustawa z 2004 roku o swobodzie działalności gospodarczej nie uznaje za przedsiębiorcę spółki cywilnej tylko wspólników, z racji tego, że spółka cywilna jest umową Smile

.

Rozdział "Powstanie, zmiana i ustanie pozaumownych stosunków pracy"

Pytanie 34
Dlaczego nie odpowiedź C?

Przecież a minori ad maius, jeśli może być zatrudniona osoba, która przepracowała 3 lata w służbie cywilnej, to tym bardziej osoba, która przepracowała 5 lat Sad

. A pytanie nie jest o to jaki jest wymóg ustawowy, tylko kto "między innymi może być" zatrudniony...

GoD-Soviet zgadzasz się z opinia niejakiego J.Brola.

"Zdolność pracodawcza spółki cywilnej jest również przyjmowana w piśmiennictwie.(...)
Za brakiem takiej zdolności opowiedział się m. in. J. Brol argumentując ten stan faktem, że spółka cywilna - po zmianach wprowadzonych przepisami ustawy z dnia 2 VII 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej - nie jest już jednostką organizacyjną. Przedsiębiorcami są bowiem jedynie wspólnicy tej spółki, a nie sama spółka. " (<- z neta:p )

A mnie najbardziej interesuje zdanie pani prof Twisted Evil

I zdaje mi się, że brzmi ono: spółka cywilna ma zdolność pracodawczą Wink

heh Dołączę to pyt do pytań dla mgr Wołowiec Very Happy

czarna owca napisał:

A mnie najbardziej interesuje zdanie pani prof I zdaje mi się, że brzmi ono: spółka cywilna ma zdolność pracodawczą heh Dołączę to pyt do pytań dla mgr Wołowiec

Eee... "Obowiązująca ustawa z 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej nie uznaje za przedsiębiorcę (podmiot gospodarczy) spółki cywilnej, lecz wspólników i to ich jako osoby fizyczne należy, jak się wydaje, uważać za pracodawców."

źródło: "Prawo pracy (wydanie 6)" - T. Liszcz

Very Happy

Handel trzeba poczytać. Spółka cywilna to umowa, nic więcej. To osoby tą umowę podpisujące są przedsiębiorcami, a więc i pracodawcami.
Brawo za "znalezione w necie".

sugerowałam się tym co mam wprost napisane w książce, a mam starszą wersję niż wydanie VI. Musiała się zmienić linia orzecznictwa lub pogląd p.prof, więc b.dziękuję za sprostowanie z tą spółką cywilną Smile

Pojawił się kolejny problem z pytaniem nr 11 w zestawie IX.
Odesłanie do numeru brzegowego 518 i 71 KP jednoznacznie udowadnia, że prawidłową odpowiedzią jest odpowiedź B (co zresztą znajduje odzwierciedlenie w podręczniku) natomiast w teście odpowiedzią prawidłową jest A i B.
Jeśli ktoś ma argumenty za/przeciw bardzo proszę o podzielenie się nimi.